通過(guò)十幾個(gè)模型得到的預(yù)測(cè)結(jié)果，我們認(rèn)為未來(lái)氣候還是會(huì)變暖，但變暖的停滯現(xiàn)象可能還會(huì)持續(xù)一二十年，甚至更短。但我們必須承認(rèn)，由于大氣是一個(gè)動(dòng)態(tài)的復(fù)雜系統(tǒng)，這一未來(lái)的趨勢(shì)仍然存在不確定性。

　　和誰(shuí)對(duì)話?

　　秦大河，1947年出生于甘肅省蘭州市，中國(guó)科學(xué)院院士，冰川學(xué)和氣候?qū)W專家。2004年當(dāng)選為第三世界科學(xué)院院士。曾任中國(guó)國(guó)家氣象局局長(zhǎng)、中國(guó)科學(xué)院冰凍圈與環(huán)境聯(lián)合重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室主任、國(guó)家氣候委員會(huì)主任。2013年11月26日，獲得沃爾沃環(huán)境獎(jiǎng)，是獲得此獎(jiǎng)項(xiàng)的首位中國(guó)科學(xué)家。

　　為什么對(duì)話?

　　中央氣象臺(tái)12月2日發(fā)布大霧黃色預(yù)警和霾黃色預(yù)警，黃淮、華北、華東局地遭到霧霾侵襲。公眾不由得對(duì)霧霾和氣候變暖之間的關(guān)系產(chǎn)生疑問(wèn)。秦大河院士在2012年為聯(lián)合國(guó)政府間氣候變化專門委員會(huì)（IPCC）主持撰寫的報(bào)告中，指出了氣候變化與階段性極端天氣之間的聯(lián)系。本報(bào)記者為此對(duì)秦大河院士進(jìn)行了專訪，請(qǐng)他對(duì)氣候變化、極端氣候事件同全球人類活動(dòng)之間的關(guān)系進(jìn)行解答。

　　對(duì)話人中國(guó)科學(xué)院院士秦大河

　　采訪人本報(bào)記者劉海濤

　　點(diǎn)擊一

　　焦點(diǎn)關(guān)注霧霾和氣候變暖有何關(guān)系

　　關(guān)鍵思路“氣候變暖導(dǎo)致霧霾”無(wú)直接證據(jù)，霧霾不會(huì)導(dǎo)致氣候變暖而是變冷

　　記者：您從1995年就開(kāi)始研究氣候變化科學(xué)，請(qǐng)問(wèn)，現(xiàn)在我國(guó)霧霾多發(fā)是否與氣候變暖有關(guān)？

　　秦大河：這是一個(gè)非常復(fù)雜的問(wèn)題，霧和霾是兩回事。一般來(lái)說(shuō)霧是水汽，霾是干霧。干霧分兩種，一種是自然界本身就有的，一種是人類活動(dòng)排放的。自然界本身就有的暫且不提。人類活動(dòng)排放的大部分是污染物，對(duì)健康有害。中國(guó)處于一個(gè)經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展的時(shí)期，能源結(jié)構(gòu)中煤大概占了70%左右，這和西方發(fā)達(dá)國(guó)家完全不一樣。西方很多國(guó)家都不用煤，而是用天然氣、石油，熱量大，排放的溫室氣體少。而燃煤既排放溫室氣體，又排放污染物、二氧化碳等微粒，所以既造成了全球變暖，又污染了環(huán)境，它是雙重結(jié)果。

　　至于霧霾是不是和氣候變暖有關(guān)系，至少現(xiàn)在沒(méi)有直接的證據(jù)。但是中國(guó)排放的二氧化碳量居世界前列，這無(wú)疑會(huì)增加全球變暖的分量，中國(guó)使用大量的煤炭無(wú)疑會(huì)增加霧霾。

　　記者：我們從科學(xué)上應(yīng)該如何認(rèn)識(shí)霧霾和氣候變暖的關(guān)系？

　　秦大河：霧霾是降溫的。二氧化硫、氮氧化物等大氣溶膠的減少，也就是霾的減少，雖然意味著空氣質(zhì)量改善，但是同時(shí)會(huì)導(dǎo)致大氣升溫。

　　舉例來(lái)說(shuō)，中國(guó)氣象局發(fā)布了過(guò)去50~60年氣象資料的圖，可以看到在中國(guó)云南、貴州一帶是降溫的，盡管全世界都在升溫。為什么？其中一個(gè)很重要的原因是那個(gè)區(qū)域的燃煤量比較大，而燃煤導(dǎo)致的霾是降溫的。也就是說(shuō)，全球變暖是整個(gè)地球的平均溫度升高，但并不代表每個(gè)地方都升溫。

　　記者：那在政策上如何協(xié)同二者？它們之間有沒(méi)有一定的比例關(guān)系？

　　秦大河：那就要減少煤炭的使用，這樣既減少了二氧化碳的排放，又減少了霧霾。二者之間的比例關(guān)系，要經(jīng)過(guò)確切的計(jì)算才能得出。

　　已經(jīng)存在于大氣中的二氧化碳有一個(gè)慣性，會(huì)長(zhǎng)期起溫室作用。即使現(xiàn)在我們停止一切活動(dòng)，不吃不喝，使大氣中的溫室氣體保持在目前的水平一點(diǎn)不增加，溫度還是會(huì)上升，只不過(guò)升溫速度很慢。我們說(shuō)升高多少度就是升溫降溫相加的代數(shù)和，這非常復(fù)雜。霾影響健康，但它可以降溫。如果霾沒(méi)有了，二氧化碳的排放也會(huì)減少，因?yàn)檫@主要是削減燃煤起到的作用。

　　記者：中國(guó)的霾比較嚴(yán)重，那對(duì)溫室效應(yīng)是不是會(huì)產(chǎn)生比較大的影響，這個(gè)有沒(méi)有定量的關(guān)系？

　　秦大河：在這方面，我個(gè)人還沒(méi)有特別的見(jiàn)解，因?yàn)槎趸际侨蛐缘?，它肯定?huì)影響熱量進(jìn)入，帶來(lái)一定影響，但是平均到全世界就很難說(shuō)了。

　　記者：您認(rèn)為中國(guó)應(yīng)如何治理霧霾？

　　秦大河：煤炭燃燒對(duì)大氣污染具有重要影響。我國(guó)當(dāng)前大氣污染形勢(shì)嚴(yán)峻，二氧化硫、氮氧化物和煙粉塵排放量均遠(yuǎn)超出環(huán)境承載力。在傳統(tǒng)煤煙型污染尚未得到控制的情況下，以細(xì)顆粒物（PM2.5）、臭氧為特征的區(qū)域復(fù)合型大氣污染日益突出，重度霧霾天氣給大氣環(huán)境、百姓健康、交通安全帶來(lái)了嚴(yán)重影響，并引起公眾的恐慌。

　　中國(guó)要治理霧霾，一要取締帶來(lái)重度污染的工廠，二要通過(guò)科學(xué)技術(shù)治理?？茖W(xué)技術(shù)是第一生產(chǎn)力，對(duì)防治霧霾、防止氣候變暖都有利。中國(guó)2012年消耗的標(biāo)準(zhǔn)煤大約是36.2億噸，我們的增量超過(guò)了某些發(fā)達(dá)國(guó)家的總量，而我們單位能耗產(chǎn)生的效益仍然很低，大概是日本的1/5、美國(guó)的1/3，這說(shuō)明我們?cè)诰G色技術(shù)方面還有很多弱項(xiàng)。所以治理霧霾，就要減少煤炭消耗，靠科學(xué)技術(shù)來(lái)推廣低能耗、高產(chǎn)值的技術(shù)。

　　為加快推進(jìn)綠色低碳發(fā)展，2009年中國(guó)政府首次正式對(duì)外宣布控制溫室氣體排放的行動(dòng)目標(biāo)，承諾到2020年，中國(guó)單位國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值二氧化碳排放比2005年下降40%～45%。這一目標(biāo)遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于美國(guó)宣布的減排17%、歐盟提出的最高減排30%的目標(biāo)。

　　中國(guó)減少煤炭消耗，既能減少霧霾，又能減少溫室氣體排放，無(wú)疑會(huì)對(duì)世界做出貢獻(xiàn)。

　　點(diǎn)擊二

　　焦點(diǎn)關(guān)注全球變暖與人類活動(dòng)的關(guān)系

　　關(guān)鍵思路全球變暖與人類活動(dòng)緊密相關(guān)，未來(lái)極端氣候事件將不斷增加

　　記者：報(bào)告里提到一個(gè)不確定性的問(wèn)題，從近15年觀測(cè)的結(jié)果來(lái)看，溫室氣體排放的速率在提高，但溫度升高的速率卻在下降。如何解釋？您預(yù)計(jì)溫度升高的速率是什么趨勢(shì)？

　　秦大河：最近15年，也就是1998年以來(lái)，溫度升高的幅度變平。1950年以來(lái)是每10年升高0.12度的速率，但在1998年～2012年的十幾年間，速率只升高了0.005度，這種現(xiàn)象我們稱之為氣候變暖停滯。

　　首先，人類排放的溫室氣體產(chǎn)生的熱量有93%在海洋里。其中，海洋上層700米以上占的比較多，700米以下占的比較少。最新的研究結(jié)果表明，海洋環(huán)流出現(xiàn)的降溫會(huì)把全球溫度上升的速度給拉下來(lái)。其次，溫度上升是一個(gè)很復(fù)雜的關(guān)系，有各種因素使它上升，還有各種因素使它下降。所以溫度變化總是在平衡當(dāng)中體現(xiàn)上升的快和慢，但氣候變暖趨勢(shì)從更大的時(shí)間尺度來(lái)看是毋庸置疑的。

　　通過(guò)十幾個(gè)模型得到的預(yù)測(cè)結(jié)果，我們認(rèn)為未來(lái)氣候還是會(huì)變暖，但變暖的停滯現(xiàn)象可能還會(huì)持續(xù)一二十年，甚至更短。但我們必須承認(rèn)，由于大氣是一個(gè)動(dòng)態(tài)的復(fù)雜系統(tǒng)，這一未來(lái)的趨勢(shì)仍然存在不確定性。

　　記者：為什么IPCC強(qiáng)調(diào)“20世紀(jì)中期以來(lái)，人類活動(dòng)的影響在氣候變暖中占據(jù)主導(dǎo)因素”？這個(gè)時(shí)間段是否與“工業(yè)化以來(lái)的全球變暖是由人類引起的”結(jié)論相左？

　　秦大河：這與IPCC之前的結(jié)論并不沖突。自1990年以來(lái)，IPCC開(kāi)展了一系列的評(píng)估報(bào)告，進(jìn)而越來(lái)越明顯地揭示了人類對(duì)氣候的影響。上世紀(jì)中葉以來(lái)，包括發(fā)展中國(guó)家和發(fā)達(dá)國(guó)家在內(nèi)的大規(guī)模的工業(yè)化、化石燃料燃燒、土地利用，以及水泥制造等導(dǎo)致大氣中溫室氣體尤其是二氧化碳的濃度持續(xù)增加，使溫室氣體成為影響全球變暖的主要因素。而根據(jù)IPCC的溫度變化曲線，1950年之后，全球溫度出現(xiàn)了明顯上升。所以說(shuō)上世紀(jì)50年代以來(lái)，人類在全球變暖方面扮演了重要角色。

　　記者：根據(jù)報(bào)告，未來(lái)的氣候變化可能對(duì)中國(guó)產(chǎn)生哪些不利影響？

　　秦大河：嚴(yán)格來(lái)說(shuō)，氣候變化影響問(wèn)題是由IPCC第二工作組來(lái)做的。未來(lái)全球溫度將上升，這也包括中國(guó)在內(nèi)。在中國(guó)，北方溫度上升的速度要比南方快，這樣會(huì)影響中國(guó)的氣候。第五次評(píng)估報(bào)告對(duì)降水做了預(yù)估，某些地方的降水增加，某些地方的降水減少，會(huì)造成水循環(huán)的混亂。另外，對(duì)土壤濕度、海平面上升、冰川融化、生物多樣性、食物安全、人體健康等方面會(huì)造成負(fù)面影響。我們必須高度重視，并及時(shí)采取行動(dòng)。

　　事實(shí)上，中國(guó)近幾年出現(xiàn)了很多極端天氣。極端氣候事件不斷增加，如強(qiáng)降水天氣、極端高溫天氣、極冷天氣，這與世界是同步的。根據(jù)報(bào)告，未來(lái)高溫?zé)崂颂鞖鈱⒏?，一些干旱的地區(qū)可能更加干燥，而濕潤(rùn)地區(qū)可能有更多降水。

　　點(diǎn)擊三

　　焦點(diǎn)關(guān)注氣候變化的其他相關(guān)問(wèn)題

　　關(guān)鍵思路氣候資源取之不盡，但如何轉(zhuǎn)化成廉價(jià)的能源，還需要時(shí)間和技術(shù)方面的改進(jìn)

　　記者：您如何理解“氣候變化是天上的資源”？

　　秦大河：大氣圈本身就是一個(gè)資源。簡(jiǎn)單地講，現(xiàn)在的風(fēng)力發(fā)電被認(rèn)為是一種綠色清潔能源，因?yàn)轱L(fēng)來(lái)自于太陽(yáng)，太陽(yáng)加熱使大氣不均勻，產(chǎn)生流動(dòng)，流動(dòng)產(chǎn)生風(fēng)。而風(fēng)可以用來(lái)發(fā)電，這種發(fā)電不用燃燒煤炭、石油等排放溫室氣體的燃料，所以它是一個(gè)非常好的資源。

　　除了風(fēng)之外，太陽(yáng)、光能也是大氣圈里的資源。因此氣候資源能夠作為人類綠色清潔能源，而且是取之不盡的。但是如何把它轉(zhuǎn)化成廉價(jià)的能源，還需要時(shí)間和技術(shù)方面的改進(jìn)。

　　記者：您是否關(guān)注華沙氣候大會(huì)？對(duì)資金落實(shí)、技術(shù)轉(zhuǎn)讓等問(wèn)題有何看法？

　　秦大河：我一般會(huì)通過(guò)看報(bào)來(lái)了解。不過(guò)我們只是為他們提供科學(xué)技術(shù)的理論依據(jù)，告訴他們排放多少、會(huì)增溫多少，我們報(bào)告里面寫得清清楚楚。

　　記者：很多專家認(rèn)為，對(duì)包括中國(guó)在內(nèi)的發(fā)展中國(guó)家而言，適應(yīng)比減緩更為重要。您怎么看？

　　秦大河：適應(yīng)是很廣泛的。例如，準(zhǔn)確的天氣預(yù)報(bào)就是適應(yīng)；讓農(nóng)民脫貧，也是適應(yīng)；我的住宅要是很堅(jiān)固，狂風(fēng)暴雨就吹不倒，都是適應(yīng)。而減緩更多的是政治談判。對(duì)于發(fā)展中國(guó)家，我個(gè)人的觀點(diǎn)是適應(yīng)和減緩應(yīng)并重，才是一條正確的道路，適應(yīng)放在前面，減緩放在后面。因?yàn)槲覀儺吘故前l(fā)展中國(guó)家，有上千萬(wàn)人民要脫貧，按人均水平的話，脫貧以后的生活質(zhì)量也不高，問(wèn)題還有很多。

　　沃爾沃環(huán)境獎(jiǎng)

　　創(chuàng)立于1988年，是實(shí)踐環(huán)境科學(xué)領(lǐng)域的最高獎(jiǎng)勵(lì)，被譽(yù)為環(huán)境與可持續(xù)發(fā)展領(lǐng)域的“諾貝爾獎(jiǎng)”，授予在環(huán)境和可持續(xù)發(fā)展領(lǐng)域有卓越創(chuàng)新或科學(xué)貢獻(xiàn)的個(gè)人。

　　2013年，這一獎(jiǎng)項(xiàng)首次頒發(fā)給中國(guó)科學(xué)家——秦大河院士。評(píng)審委員會(huì)認(rèn)為其在2012年為聯(lián)合國(guó)政府間氣候變化專門委員會(huì)（IPCC）主持撰寫的報(bào)告“具有劃時(shí)代的意義，第一次明確指出了氣候變化、極端氣候事件同全球人類活動(dòng)之間的相關(guān)性”。