今天（11月28日），就在第16屆聯(lián)合國(guó)氣候變化大會(huì)即將在墨西哥的坎昆召開(kāi)之際，作為中國(guó)科技界積極應(yīng)對(duì)氣候變化挑戰(zhàn)的具體行動(dòng)，中國(guó)首屆低碳（能源）創(chuàng)業(yè)大賽也正式拉開(kāi)帷幕。下午，組委會(huì)舉辦了隆重的啟動(dòng)儀式。儀式上舉辦了圓桌論壇。主題：低碳技術(shù)轉(zhuǎn)移。

　　張騰岳：上一個(gè)段落的討論就到這里，下面請(qǐng)賈鶴鵬總編輯主持下個(gè)論壇，謝謝幾位專家！

　　賈鶴鵬：我們下一個(gè)環(huán)節(jié)就是簡(jiǎn)單的討論一下低碳技術(shù)轉(zhuǎn)移，低碳技術(shù)產(chǎn)業(yè)化的問(wèn)題。學(xué)界方面的代表本來(lái)是黃偉光上來(lái)，但是有事提前走了，還是請(qǐng)清華大學(xué)低碳能源實(shí)驗(yàn)室的王贊基老師，另外有來(lái)自企業(yè)界的代表，同時(shí)也是科學(xué)家，就是益科博能源科技的張融博士，還有來(lái)自投資界的張博庭先生。本來(lái)是《我愛(ài)發(fā)明》的制片人要過(guò)來(lái)，但是因?yàn)榕R時(shí)有事，所以有請(qǐng)《我愛(ài)發(fā)明》的欄目主編（李明）先生，有請(qǐng)幾位上臺(tái)！

　　賈鶴鵬：從您的角度來(lái)說(shuō)，從技術(shù)走向產(chǎn)業(yè)化，有什么自己的特點(diǎn)？是不是比其他的領(lǐng)域更容易還是更難？就是產(chǎn)學(xué)研結(jié)合方面。

　　黃偉光：我不見(jiàn)得回答得好，談幾點(diǎn)想法。第一，低碳能源技術(shù)本身是一個(gè)比較廣泛的，也是多層次的一個(gè)范疇。不能簡(jiǎn)單說(shuō)太陽(yáng)能、風(fēng)能不是低碳技術(shù)，我們國(guó)家在相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間內(nèi)，能源主要還是靠煤，所以煤的清潔轉(zhuǎn)化，我們認(rèn)為也是低碳技術(shù)的一個(gè)方面，就是怎樣提高效率，怎樣減少排放。我們國(guó)家在這些方面，這些年采取了很多措施，一個(gè)是我們?nèi)【喠撕芏嘈⌒偷幕鹆Πl(fā)電廠，煤發(fā)電廠，我們降低了單位GDP的碳強(qiáng)度實(shí)際上發(fā)揮了很大的作用，就是取締了小型的發(fā)電廠，取締了小型的水泥廠?，F(xiàn)在怎樣把煤用好，這里面有很多的文章需要做。

　　實(shí)際上在研究到技術(shù)成果轉(zhuǎn)化，中國(guó)一直在做，已經(jīng)做得相當(dāng)好了。我們學(xué)校這塊也是做了很多努力，包括走煤的氣化的路子等方面，都在跟產(chǎn)業(yè)部門(mén)聯(lián)合做這個(gè)事情。

　　另外一塊是新能源的開(kāi)發(fā)。比如建設(shè)一些示范工程產(chǎn)業(yè)化。

　　還有一塊是節(jié)能，是兩大塊，一塊是建筑節(jié)能，一塊是工業(yè)節(jié)能。剛才大家討論過(guò)這個(gè)問(wèn)題，說(shuō)住很大的房子，但實(shí)際上對(duì)舒適的標(biāo)準(zhǔn)總是要提高的，大家都想過(guò)好生活，怎么舒適？所以這里面有很多的工作。

　　實(shí)際上低碳能源技術(shù)有很多實(shí)實(shí)在在的產(chǎn)業(yè)化工作。

　　賈鶴鵬：您這些工作會(huì)拿給投資者嗎？還是主要依靠國(guó)家的科研經(jīng)費(fèi)去做？

　　黃偉光：從清華角度來(lái)講，45%是來(lái)自工業(yè)界，實(shí)際上科研成果大部分是直接通過(guò)給企業(yè)的轉(zhuǎn)化來(lái)實(shí)現(xiàn)的。當(dāng)然，國(guó)家的支持項(xiàng)目，也還是占了50%以上。

　　賈鶴鵬：我想問(wèn)一下趙先生，易凱資本會(huì)不會(huì)盯著北大、清華，如果有好的就投？

　　趙文挺：我們易凱資本一直關(guān)注清潔技術(shù)領(lǐng)域，剛才提到的科研機(jī)構(gòu)的研發(fā)，還有產(chǎn)業(yè)化，其實(shí)從資本這邊，或者說(shuō)從風(fēng)險(xiǎn)投資的角度來(lái)講，更多是產(chǎn)業(yè)化的努力，換句話說(shuō)技術(shù)是必須的，但是更重要的是市場(chǎng)，你的技術(shù)是否轉(zhuǎn)化成一個(gè)市場(chǎng)有效的手段，能夠在這個(gè)手段里有一定的位置，這是我們更關(guān)注的地方。

　　回答剛才主持人講的，從某種意義上來(lái)講，如果有一個(gè)新的技術(shù)，比如說(shuō)前兩天我看到有一個(gè)做（相電）材料的公司，他們也跟大專院校合作，你在開(kāi)發(fā)出來(lái)，但是在實(shí)際的市場(chǎng)應(yīng)用層面還沒(méi)有一個(gè)典型的案例的時(shí)候，那從我們的角度來(lái)講，還是持續(xù)關(guān)注。

　　賈鶴鵬：張融博士，我們看到一個(gè)新的東西沒(méi)有看到市場(chǎng)方向更多的是關(guān)注，那你們公司是太陽(yáng)能熱發(fā)電的技術(shù)，你們?cè)趺慈フf(shuō)服投資者，怎么告訴他們我這個(gè)東西雖然還沒(méi)有市場(chǎng)，但是會(huì)有前景？

　　張融：這個(gè)問(wèn)題很好，我先講一下，可再生能源和傳統(tǒng)能源是不一樣的，比如煤電相比，每挖的投資5塊錢(qián)一瓦，成本由兩部分組成，一部分是設(shè)備投資，煤是誰(shuí)用誰(shuí)買(mǎi)。可是可再生能源，都要先期投資，把設(shè)備做好了，燃料是不要錢(qián)的。這么一算，可再生能源的初期投資比較大，如果初期投資跟煤相比，如果是3-4倍的話，那么能源成本是一樣的，這一點(diǎn)是絕大部分的人沒(méi)有辦法理解的。每次都會(huì)問(wèn)你，你做的東西跟煤怎么樣？煤電廠才5塊錢(qián)一瓦，這就是最基本的一個(gè)算術(shù)。當(dāng)然了，我們可以先不買(mǎi)煤，這樣初期投資就少了。但是太陽(yáng)能沒(méi)有辦法存，只能等到太陽(yáng)來(lái)了才能用，所以先期投資沒(méi)有辦法省。所以投資回報(bào)十幾年才能實(shí)現(xiàn)，所以這兩個(gè)不是一個(gè)概念，這是一個(gè)觀念上的問(wèn)題。

　　賈鶴鵬：您覺(jué)得有這個(gè)問(wèn)題之后，怎么說(shuō)服頭投資者？

　　張融：這就是要轉(zhuǎn)變觀念的問(wèn)題，因?yàn)榇_實(shí)沒(méi)有辦法比，這是客觀存在。如果投資是一個(gè)長(zhǎng)期，作為電廠，如果電費(fèi)說(shuō)好了5毛錢(qián)一度，將來(lái)30年都是這個(gè)價(jià)格，那么收入是固定的，每年收的錢(qián)跟還貸款的錢(qián)抵消之后還有剩的，這樣可再生能源的發(fā)電才是賺錢(qián)的，所以這是不同的概念。我們現(xiàn)在也在做市場(chǎng)推廣方面的經(jīng)濟(jì)模式，向大家來(lái)解釋怎么才能理解我們的再生能源也是有利可圖的。

　　賈鶴鵬：現(xiàn)在投資者理解的人多嗎？

　　張融：挺多的，都能夠理解。另外介紹一下我們益科博，按照過(guò)程的說(shuō)法，我們已經(jīng)能夠做到跟煤電差不多的價(jià)錢(qián)了，有經(jīng)濟(jì)推廣的價(jià)值，就是怎么向社會(huì)去介紹，去推廣。如果我們講能源的價(jià)錢(qián)，如果用歐洲模式我們是大賺其錢(qián)了，因?yàn)樗麄兊碾妰r(jià)很高，但是美國(guó)和中國(guó)不同，電價(jià)非常便宜，這種情況下就有困難。

　　賈鶴鵬：剛才您也談到一點(diǎn)，這個(gè)東西是很好的道理，但是需要把這個(gè)道理給講明白，把這個(gè)模式講明白。在座的中央電視臺(tái)的《我愛(ài)發(fā)明》的李主編，您說(shuō)有上萬(wàn)個(gè)項(xiàng)目報(bào)過(guò)來(lái)，您覺(jué)得作為方案持有人應(yīng)該怎么向社會(huì)傳播，最后才能吸引吸引著，繼而吸引消費(fèi)者的關(guān)注呢？

　　李主編：我們的欄目叫《我愛(ài)發(fā)明》，是中央電視臺(tái)唯一一個(gè)關(guān)于發(fā)明創(chuàng)新類的節(jié)目。關(guān)于低碳能源環(huán)保，從我們欄目來(lái)說(shuō)，我們專門(mén)有一個(gè)網(wǎng)上的報(bào)名庫(kù)，每天來(lái)報(bào)名的技術(shù)發(fā)明非常多，但是從我們電視操作的角度，我們做的還是非常少。為什么呢？大家也知道，電視臺(tái)都有收視率的壓力，關(guān)于能源環(huán)保方面的東西，作為電視來(lái)說(shuō)，不是特別容易展現(xiàn)。因?yàn)楹芏噙^(guò)程無(wú)法進(jìn)行展示，很多都是數(shù)據(jù)，還有使用人直接的相關(guān)。我們這個(gè)欄目更多的對(duì)于一些比較民間的實(shí)用技術(shù)的一些使用效果和方法過(guò)程的展示更多一些。當(dāng)然，通過(guò)這次大賽的平臺(tái)，我們也希望選擇一些低碳環(huán)保的更實(shí)用，可操作的技術(shù)，咱們做一些更具體的、更細(xì)致的展示和推廣。我也代表制片人過(guò)來(lái)，就表個(gè)態(tài)，希望有好的技術(shù)，關(guān)于低碳能源這方面的技術(shù)，可以跟我多交流。如果合適的話，我們會(huì)盡量的在這方面做一些傾斜。

　　賈鶴鵬：非常感謝李先生。我因?yàn)闀r(shí)間比較緊張，下面想把話題留給大家，在座的有很多是低碳環(huán)保方面的企業(yè)，包括一些發(fā)明人，看大家對(duì)我們從學(xué)界到投資者方面，大家有沒(méi)有問(wèn)題？特別是你們想找投資，或者讓自己的產(chǎn)業(yè)做大，有沒(méi)有什么問(wèn)題？可以跟臺(tái)上的幾位嘉賓交流一下。

　　提問(wèn)1：咱們創(chuàng)業(yè)大賽對(duì)真正的創(chuàng)業(yè)從幾個(gè)方面起到幫助？謝謝！

　　賈鶴鵬：從我們創(chuàng)業(yè)大賽角度來(lái)講，我覺(jué)得主要就是搭建了一個(gè)平臺(tái)，這個(gè)平臺(tái)相比于一個(gè)創(chuàng)業(yè)者跟投資者1：1的談判多了很多可能性。首先也可以得到投資者的關(guān)注，跟常規(guī)是一樣的。其次提供了一定的種子基金，另外，我們有這么多的媒體，包括李老師，我們希望能夠提供更多的展示空間。當(dāng)然了，我們還有很權(quán)威的評(píng)委，每個(gè)評(píng)委代表一個(gè)方面，并不是全部的，但是這是幾方面結(jié)合。我個(gè)人認(rèn)為，這樣一個(gè)平臺(tái)是給大家，比起常規(guī)的業(yè)務(wù)拓展來(lái)講，是多了很多可能性，但是這種可能性并不意味著你參加了大賽得了獎(jiǎng)，就一定能賺錢(qián)，還有很多工作需要靠個(gè)人努力。最關(guān)鍵的搭建了這樣一個(gè)平臺(tái)，還需要靠自己去工作，謝謝！

　　提問(wèn)2：我們跟蹤這個(gè)技術(shù)已經(jīng)有五年之久了，我們通過(guò)各種途徑向國(guó)家工信部，向北京發(fā)展改革委員會(huì)，向北京市環(huán)衛(wèi)委員會(huì)反映推廣價(jià)值。這項(xiàng)技術(shù)從發(fā)明本身來(lái)講做了很大努力，雖然基本的問(wèn)題得到了解決，并且這個(gè)項(xiàng)目得到了世界銀行的資助，從各方面來(lái)講表現(xiàn)的非常全面。

　　賈鶴鵬：您對(duì)投資者的需求是什么？

　　提問(wèn)2：作為發(fā)明人來(lái)講，希望盡量的產(chǎn)業(yè)化、規(guī)模化，把它推出去。僅僅通過(guò)一個(gè)項(xiàng)目和世界銀行的資助，雖然有了樣本，合作了第一個(gè)工業(yè)化的裝置，在安徽蕪湖，但是還需要把規(guī)模擴(kuò)大，像北京有些企業(yè)已經(jīng)提出能不能放大5倍、10倍，因?yàn)?.6兆瓦的裝置目前還是比較少的，當(dāng)然這里一些問(wèn)題，比如城市垃圾處理方面，如果按發(fā)明人想的，可以分散進(jìn)行，比如一個(gè)小區(qū)和幾個(gè)小區(qū)用5兆瓦裝機(jī)容量就可以處理，這些都需要跟有關(guān)方面進(jìn)行協(xié)作，甚至在研究的過(guò)程中還有一些后續(xù)問(wèn)題。

　　賈鶴鵬：我們請(qǐng)趙先生回答。剛才發(fā)言者代表了很多人，他們不是來(lái)自學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)，是來(lái)自民間，已經(jīng)達(dá)到了一定的規(guī)模，您作為投資者，是怎么看待這個(gè)項(xiàng)目的？這個(gè)項(xiàng)目可能沒(méi)有很好的背景，也沒(méi)有很強(qiáng)大的投資團(tuán)隊(duì)，您是怎么看？

　　趙文挺：最終從投資人角度看還是企業(yè)的成長(zhǎng)性，最終體現(xiàn)在市場(chǎng)規(guī)模化效應(yīng)。規(guī)?；?yīng)到底由什么來(lái)組成？就是看技術(shù)的應(yīng)用程度。剛才這位先生具體的技術(shù)或者產(chǎn)品我不是特別清楚，但是聽(tīng)上去也是屬于相對(duì)比較早的階段，聽(tīng)上去像是垃圾回收的項(xiàng)目。垃圾回收這個(gè)領(lǐng)域我們之前也看過(guò)一些，我們2008年的時(shí)候做過(guò)一個(gè)項(xiàng)目，是跟回收再利用相關(guān)的。那個(gè)案子，首先當(dāng)時(shí)打動(dòng)我們的，它是一個(gè)食品級(jí)的PET回收再利用，在全球來(lái)講工藝是比較難的。所謂PET瓶就是飲料瓶，都是這種成分。食品級(jí)的東西，從應(yīng)用角度來(lái)講，直接可以送到吹瓶廠再去吹瓶，吹完之后可以再循環(huán)利用。這個(gè)模式的企業(yè)也有一個(gè)比較大的瓶頸或者叫制約，就是每次所謂規(guī)模化的發(fā)展，都必須有很大的初始投資，只有在建廠的情況下，同時(shí)有一個(gè)穩(wěn)定的回收渠道狀態(tài)下才能去開(kāi)廠。我們當(dāng)時(shí)看這個(gè)項(xiàng)目的時(shí)候，很大程度上，當(dāng)時(shí)正好趕上奧運(yùn)前期，很多的回收垃圾，大家可能也有所耳聞，當(dāng)時(shí)被趕出的五環(huán)外，當(dāng)時(shí)垃圾處理很大程度上都運(yùn)到某些地方，很大一個(gè)階段，這家企業(yè)沒(méi)有辦法開(kāi)自己的機(jī)器，因?yàn)槠孔邮詹换貋?lái)，所以經(jīng)濟(jì)效益就沒(méi)有辦法核算。如果我開(kāi)一天，處理量是1000公斤的話，當(dāng)天只能收100公斤，只要一開(kāi)機(jī)就意味著虧損了。所以經(jīng)濟(jì)賬和應(yīng)用怎么結(jié)合，這還是很核心的地方。

　　賈鶴鵬：大家還有沒(méi)有什么問(wèn)題？如果大家現(xiàn)在沒(méi)有問(wèn)題，因?yàn)檫@是一個(gè)很大的話題，不論是低碳技術(shù)也好…

　　提問(wèn)3：我是（樂(lè)土資本），這個(gè)大賽最后勝出了是10%的概率，可能有90%的出局，但是這90%的項(xiàng)目中不乏有一些很好的項(xiàng)目。有沒(méi)有一個(gè)平臺(tái)給被淘汰的項(xiàng)目一個(gè)機(jī)會(huì)，讓他們重新獲得另外一個(gè)投資的機(jī)會(huì)？

　　賈鶴鵬：在我們整個(gè)大賽的設(shè)計(jì)之中，希望所有參賽者都有得到很多機(jī)會(huì)，并沒(méi)有刻意的區(qū)分獲勝者和非獲勝者，從原來(lái)的設(shè)計(jì)角度來(lái)講，希望大家都可以得到剛才說(shuō)的輔導(dǎo)，包括學(xué)界的認(rèn)可，包括政府的支持等等。剛才您提出的問(wèn)題是一個(gè)非常好的問(wèn)題，最后沒(méi)獲勝的人怎么樣？要分兩個(gè)層次。第一個(gè)層次，所有的參賽者走會(huì)階段性的組織各種活動(dòng)，不論是獲勝還是不獲勝，培訓(xùn)對(duì)大家都是有益的。無(wú)論最后是不是獲勝，比賽之后都會(huì)形成數(shù)據(jù)庫(kù)，作為大賽的組織方來(lái)講，我們?cè)敢飧嗟耐顿Y機(jī)構(gòu)共同合作，因?yàn)閿?shù)據(jù)庫(kù)里面有一些是很優(yōu)秀的項(xiàng)目，但是由于各種各樣的原因可能落選，我們會(huì)把這個(gè)庫(kù)里面可公開(kāi)的資料，因?yàn)檫€涉及到保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的問(wèn)題，我們最后會(huì)做出一個(gè)共同的方案，讓所有參賽的人，當(dāng)然初期篩選剩下之后的，希望這樣一個(gè)工作使大賽不僅僅是在大賽舉辦期間，而是在一年四季都持續(xù)成為發(fā)展低碳技術(shù)，發(fā)展低碳創(chuàng)新，發(fā)展低碳商業(yè)方案的平臺(tái)。謝謝！

　　因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系，如果在座的沒(méi)有特別的問(wèn)題，今天的討論就到這里。就像趙先生講的，有很重要的話題值得我們進(jìn)一步的討論，我們表一個(gè)態(tài)，類似于這樣的，把我們的環(huán)境類的、低碳類的企業(yè)，以及創(chuàng)新團(tuán)隊(duì)還有投資者結(jié)合在一起這樣的機(jī)會(huì)，還會(huì)持續(xù)的搞，也許不是這么正式，也許是一個(gè)小沙龍，但是還會(huì)繼續(xù)討論，因?yàn)椴粌H僅讓每一個(gè)參賽者得到一些投資，也不僅僅讓投資者看到一些項(xiàng)目，而是希望讓整個(gè)社會(huì)通過(guò)這個(gè)活動(dòng)實(shí)現(xiàn)向低碳的轉(zhuǎn)型，向低碳前景的邁進(jìn)。

　　今天的活動(dòng)就到這里，非常感謝大家！謝謝！希望大家可以進(jìn)一步的參與大賽，我們的活動(dòng)會(huì)隨時(shí)在大賽的網(wǎng)站上公布！謝謝大家！